Socialdemokrater hyllar DDR

[millgard]

Se rubriken och jämför med vad ämnet egentligen är. Man får intrycket av att DDR hyllades för sin hemliga polis, sitt angiverisystem och sitt politiska förtryck... naiva svenska politiker kanske blev lurade i större utsträckning än annars.

Min poäng är att det är lika viktigt att se nyanserat på tex DDR-s utbildningssystem som på Portugals, medan det mig veterligen inte skrivits hyllmetrar artiklar i ämnet när det gäller Sydeuropa - till skillnad då från tex DDR. Fram till diktaturens fall i Portugal och Spanien var det liknande diktatur även där - dock ej Sovjetunderstödd - men det verkar folk ha helt glömt bort, eller så var det bara det att det var bättre stränder...

Turkiet då? Är det bättre än DDR? Varför? Vilka politiker försvarar Turkiet idag? Kommer det att skrivas artiklar om dem i framtiden?

[millgard]

Det kanske var så att DDR av socialdemokratin ansågs vara östblockets västliga utlöpare - Sverige ansågs kanske vara västblockets östliga utlöpare... då blir intresset för landet motiverat, eller hur?

[Ornellaia]

Denna artikel har jag läst många gånger.

På DN:s kultursidor går Jens Christian Brandt igenom vad som händer vid Berlinmurens fall och svenska politikers samt journalisters åsikter och i vissa fall märkliga utspel då kalla kriget tar slut.

http://www.dn.se/kultur-noje/festen-vi-missade

Det här med att just skolpolitiken lyfts fram är förståeligt. Ett väldigt politiskt laddat ämne där just att tänka högt, ifrågasätta och ägna sig åt källkritik ofta framhörs här hemma som exempel på bra egenskaper som skall lockas fram hos eleverna, även här på forumet. Just de ledorden var väl sånt som fick folk fängslat eller som fångade polisens uppmärksamhet dvs i bjärt kontrast mot hur en skola skall fungera. Folk som ifrågasätter tror inte på socialismen och då är man per automatik en fiende till staten eftersom partiet=staten=har alltid rätt, en logik som gällde i DDR.

[millgard]

Bra artikel, jag hade inte läst den.

Denna undfallenhet finns även idag, vill jag mena. Men nu är regimerna andra.

[Kapten_Gars]

Spåren av DDR-vurmen bland utbildningspolitikerna går ju att finna i dåtidens läroböcker i tyska, i dessa så förekommer ofta exempel från vad som skall vara östtyska respektive västtyska ungdomars vardag. De västtyska ungdomarnas situation skildras konsekvent negativt med arbetslöshet, utslagning och hopplöshet som de framträdande delarna i deras liv. Inte mycket till spår av det tyska ekonomiska undret. Östtyska ungdomar har däremot framtidstro och arbeten som väntar.

När den västtyska ekonomin skildras så är det genom referenser till den misstänkte stasi-medarbetaren Günther Wallraff's reportage (Ganz unten) eller med hotfulla dystopiska skildringar av en "nära framtid" med ändlösa köer på autobahn i en polisstat som satt up elektriska staket runt motorvägen för att panikslagna mäniskor att fly situationen. Naturligtvis är beskrivningen komplett med onda profitöter som säljer läsk dyrt till törstande...

Att svenska politiker blev lurade mer än andra trot jag inte ett dyft på, "vi visste ingenting" försvaret var förbrukat redan 1945, man valde att blunda för förtrycket av olika skäl. Man demonstrerade en enorm förmåga att relativera och bortförklara övergreppen, bevekelsergrunderna för detta såg sedan säkert olika ut beroende på vilken falang man tillhörde inom partiet och mellan skål och vägg så hade nog en del inte något emot förtrycket iom att det ju bara drabbade "borgare" och "folkfiender". (Det fanns ju en period när det ansågs vara en "statskupp" när SAP förlorade demokratiska val...)

[Frogman]

Jag har ett minne av att utrikesminister Sten Andersson, tillika sossarnas partisekreterare, sa att DDR var ett bevis på att inte enbart kapitalismen (eller Väst) kunde skänka medborgarna välstånd. Han ska ha sagt det i början av 80-talet.

Edit: Jag hittade citatet. Det var inte Sten Andersson (men han ska ha gjort en liknande groda ungefär samtidigt), utan Ingvar Carlsson.

Därför var det också naturligt för vice statsminister Ingvar Carlsson (i skriften Vad är socialdemokrati?, tillsammans med Anne-Marie Lindgren, 1983) att prisa kommuniststaternas ekonomiska framgångar:

”Såväl Sovjetunionen som länderna i Östeuropa har genomfört en snabb industrialisering och har en hög bruttonationalprodukt. Det finns åtskilligt att invända mot systemet i dessa länder, men de bevisar ovedersägligen att kapitalismen inte har monopol på att skapa materiellt välstånd.”

(Källa.)

Det är ju inte heller konstigt - snabb industrialisering är ju planekonomins grund, så att säga. "Materiellt välstånd" är sedan en definitionsfråga där förespråkarna för socialism har bevisbördan, men hur värderar man tex fri utbildning och tandvård mot stor tillgång till TV-kanaler, tuggummisorter och andra konsumtionsvaror? Eller fri press?

Nu är jag långt ifrån socialist, men jag tycker att dessa frågor idag förtjänar en nyansering när det gäller de icke-politiska inslagen i ländernas respektive system. Viss skillnad på Albanien och Östtyskland alltså.

Och vad hände med jämförelsen med Portugal, vars skolsystem ännu är på U-landsnivå med en stor del av befolkningen inte läskunnig? Grekland? Italien rentav, om vi nu skall vara lite besvärliga?

Portugal var det inte skolplikt under militärdiktaturen, idag har man skolplikt. Dom flesta analfabeter härrör ifran dessa generationer. Skulle inte kalla Portugal för en uland när det gäller undervisning utan en generationfraga, andra sprak är franska i manga delar av landet da man varit gästarbetare i Frankrike och Schweiz.
DDR hade sina ljusa sidor t.ex inom optik sa var dom framstaende, dock sa var dom inte konkurrenskraftiga da Sovjetunionen satte priserna pa deras produkter mer eller mindre vilket ledde till ekonomiska problem för landet.
Det ledde till att manga ambitiösa människor flydde, jag är övertygad om inte USSR varit sa giriga hade DDR utvecklats pa ett annat sätt.

[Wooster]

De offentliga delarna av statsbesök är väl ingen vidare mätare på någonting. Om man enbart går efter dem så är alla bästisar med alla.

Förstår inte riktigt vad bilden med Dalai Lama och George W Bush har med Ingvar Carlsson och DDR att göra, men bilden är väl från oktober 2007 när George W Bush som den förste sittande amerikanske presidenten uppträdde offentligt tillsammans med Dalai Lama?

Vilket skapade ganska mycket irritation hos kineserna (det blev inte bättre av att Dalai Lama också fick "Congressional Gold Medal" i samma veva). Det handlar alltså inte om en bild på två statschefer på ett rutinstatsmöte (om nu sådana finns) som syns framför kameran.

Dalai Lama skapade för övrigt en del rubriker 2009 också, när han under en föreläsning på MIT pekade ut George W Bush som en förebild och sa om Bush att "I love him, but as far as his policies are concerned, I have reservations.” Så "bästisar" är kanske ett ganska korrekt uttryck i just det här fallet..

Times om Dalai Lama, USA och Kinas relationer"Bush medal for Dalai Lama alarms China" 15 oktober 2007

The Tech om citatet "I love him" "Dalai Lama Shares His Wisdom, Humor in Kresge Auditorium" 1 maj 2009

[laitman]

Eftersom rubriken heter "Socialdemokrater hyllar DDR" så kanske jag kan säga några ord om socialdemokrater i Finland och deras DDR-relationer. Jag har nämligen läst igenom Vänskapsföreningen för DDR:s arkiv. Det är ingen hemlighet att nuvarande presidenten Tarja Halonen, Ulf Sundquist, Matti Ahde och andra socialdemokrater voro ledande i denna förening som krävde ett erkännande av DDR och motsatte sig samarbetsavtal med dåvarande EEC. Den omtalade och hemligstämplade "Tiitinens lista" om Stasiagenter lär ju ha läckt ut till en i Spanien utkommande tidning och under några timmar kunnat läsas på nätet innan den togs bort. Namnen var de man kunde vänta sig, även om det är oklart om den var den riktiga. Julian Assange har lovat undersöka saken!

För övrigt anser jag det vara helt självklart att dessa Stasi-listor borde publiceras. Det är helt enkelt fråga om rättsskyddet och en persons rätt att kunna rentvå sig från misstankar så länge han lever så att hans efterlevande inte efter hans död skall bli överrumplade då någon Stasi-lista läcker ut. Jag hörde om ett fall då en person på omvägar fick höra att man upptäckt att han var Stasi-agent. Ett helt orimligt påstående och efter att ha funderat en stund kom han på förklaringen. Någon gång i slutet av 1970-talet kom ett idrottslag från DDR till Finland på tävlingsturne och som tyskspråkig ombads han att agera tolk och guide åt laget. Han lovade också att också framledes kunna anlitas som tolk. Det var allt han haft med DDR att göra men förmodligen hade lagets Stasiman, för att imponera på sina överordnade, rapporterat att han värvat en ny agent.

Angående dessa socialdemokrater ( och kommunister ) i DDR:s vänskapsförening så blev mångas öde direkt tragiskt. Exempelvis en känd kooperationsman var med och grundade föreningen på 1950-talet, var ordförande och hedersordförande och då DDR kollapsade så kollapsade också han fysiskt och psykiskt ( många andra rönte samma öde ).
Föreningen höll sedan sitt sista sammanträde och upplöste sig själv. Mötet inleddes med orden " vi börjar med en tyst minut, vår tidigare ordförande avled för några dagar sedan.."

Laitman

[J.K Nilsson]

För övrigt anser jag det vara helt självklart att dessa Stasi-listor borde publiceras. Det är helt enkelt fråga om rättsskyddet och en persons rätt att kunna rentvå sig från misstankar så länge han lever så att hans efterlevande inte efter hans död skall bli överrumplade då någon Stasi-lista läcker ut. Jag hörde om ett fall då en person på omvägar fick höra att man upptäckt att han var Stasi-agent. Ett helt orimligt påstående och efter att ha funderat en stund kom han på förklaringen. Någon gång i slutet av 1970-talet kom ett idrottslag från DDR till Finland på tävlingsturne och som tyskspråkig ombads han att agera tolk och guide åt laget. Han lovade också att också framledes kunna anlitas som tolk. Det var allt han haft med DDR att göra men förmodligen hade lagets Stasiman, för att imponera på sina överordnade, rapporterat att han värvat en ny agent.

Om man nu tror att någon skulle vara agent på så lösa bolliner, varför skulle det vara så enkelt att rentvå sig?

J.K Nilsson

[laitman]

J.K.Nilsson frågade om hur enkelt det skall vara att rentvå sig? Problematisk fråga, det viktigaste var ju att personen fick reda på misstankarna och kunde fundera ut hur kan detta vara möjligt? För övrigt så gjorde ju Finlands Skypo ( Säpo ) en dundertabbe i fallet Alpo Rusi. Han anhölls och misstänktes att vara Stasiagent. I själva verket var det hans bror som spionerat för Stasi. Skypo kunde bara inte skilja åt dem, Rusi som Rusi!

Inte har det heller varit något hinder i karriären att avslöjas som Stasi-agent. I vänsterförbundet sitter en riksdagsman, (Tiusanen) som erkänt sitt samarbete med Stasi och han har flere gånger återvalts till riksdagen. En av FFC:s ( LO ) högre funktionärer har också ertappats och bekänt men inte har det lett till några åtgärder. Hon fortsätter på sin post.