Rymdhistoria!

[zjukov]

Jag försvarar inte heller kapplöpningen under kalla kriget. Inte heller påstår jag att chatertursimen ej är ett stort miljöhot. Överhuvudtaget är det ett dilemma att människor i allmännhet (där det fö inte är någon skillnad på medelsvenson och en dollarmiljonär) rastlösa drift att uppleva och se så mycket som möjligt under så kort tid (eller konsumera mtrl tillgångar). Med risk för att kallas ekofacsist (eller ekokommunist) så tror jag denna diskussion är en ödesfråga för hela mänkligheten. De privata rymdäventyren är endast ett (osmakligt) tecken i tiden, men visst växter de i omfång (antalet dollarmiljonärer ökar ju stadigt) så bör ju de flesta inse att det är ett problem.

Jag förstår nog din poäng, men det är ju inte så att dessa pengar oavkortat hade gått till att bekämpa fattigdom i U-länder om de nu inte hade använts till detta projekt.Det är ju ett privat projekt med syfte att tjäna pengar. Det konsumerar knappast mer tillgångar eller är värre för miljön än vilken satellituppskjutning som heltst. Snarare är väl det fasta bränslet i en del raketer bra mycket värre för miljön.

Som sagt, jag förstår din poäng, men jag vet inte om argumenten håller (i mina ögon )

Var bara en reflektion från mig (all utveckling har ju en baksida) och jag ägnar överhuvudtaget mig ej åt någon slags "argumentation". Tror det är nyttigt att vi byter perspektiv ibland så ej blir så hemmablinda. Här i västvärlden har nyheten fått stor uppmärksamhet (och positivt omdöme).
Tycker frågan innehåller både en etisk/moralisk dimmension och en samt en politisk/ekonomisk. Vad har vi för rättigheter att hindra majoriteten av jordens befolkning att få en ökad levnadsstandard som åtminstone vill likna något av det vanligt folk har här i väst, med argument som "resurserna räcker ej till, vi måste tänka på miljön". Vi kanske ska vända på problemet: Det kanske är ett fåtal som överutnyttjar jordens resurer på fattigt folks (de har ju ej fått pengarna genom en slump utan verkar i ett system som systematiskt berikar de som redan har, vilka kan leva gott på andras arbete) bekostnad och på framtida generationers.

[tryggve]

Var bara en reflektion från mig (all utveckling har ju en baksida) och jag ägnar överhuvudtaget mig ej åt någon slags "argumentation". Tror det är nyttigt att vi byter perspektiv ibland så ej blir så hemmablinda. Här i västvärlden har nyheten fått stor uppmärksamhet (och positivt omdöme).
Tycker frågan innehåller både en etisk/moralisk dimmension och en samt en politisk/ekonomisk. Vad har vi för rättigheter att hindra majoriteten av jordens befolkning att få en ökad levnadsstandard som åtminstone vill likna något av det vanligt folk har här i väst, med argument som "resurserna räcker ej till, vi måste tänka på miljön". Vi kanske ska vända på problemet: Det kanske är ett fåtal som överutnyttjar jordens resurer på fattigt folks (de har ju ej fått pengarna genom en slump utan verkar i ett system som systematiskt berikar de som redan har, vilka kan leva gott på andras arbete) bekostnad och på framtida generationers.

Givetvis, men jag ser inte varför det är principiellt viktigt att påpeka detta i just i detta fall med privat rymdfart, det finns ju massor med exempel i så fall.

[zjukov]

Vet väl inte om det är principellt och specifikt viktigt angående de privata rymndfärderna, snarare är de mera står som en symbol för den monstruösa skillnaden mellan människor och hur i h----te fel vi utnyttjar våra tillgångar och resurser. Och accelererar utvecklingen inom denna privata nöjes/upplevelsesektor kan det faktiskt bli ett problem i framtiden

Vidare är jag överhuvudtaget något skeptisk till rymndäventyr i stort tycker vi har nog med problem att klara ut är på jorden istället för att söka liv ute i gallaxerna. Idag har vi mångt och mycket svaren på hur vi ska komma tillreda med människans ödesfrågor men vi har ej den moraliska viljan eller politiska tuffheten som krävs.

[Frogman]

Z, så du menar att det är slöseri att söka ett billigare sätt att färdas upp i rymden? Dessutom är SS1 och WhiteKnight dom enda som lyckats med
det utan att använda en-gångs raketer.
Det är som att kritisera charter industrin, utan att bara dom som har ett gilitigt skäl skall få åka flygplan, hur tror du flygplanen skulle se ut då?

[tryggve]

Vidare är jag överhuvudtaget något skeptisk till rymndäventyr i stort tycker vi har nog med problem att klara ut är på jorden istället för att söka liv ute i gallaxerna. Idag har vi mångt och mycket svaren på hur vi ska komma tillreda med människans ödesfrågor men vi har ej den moraliska viljan eller politiska tuffheten som krävs.

Jo, men då är det väl de regeringsfinasierade programen som ska angripas, detta är ju ett privat företag.

(Men egentligen är detta är ju en komplex fråga, som väl hamnar utanför denna tråd. Lite för politisk).

[zjukov]

Jo, men då är det väl de regeringsfinasierade programen som ska angripas, detta är ju ett privat företag.

(Men egentligen är detta är ju en komplex fråga, som väl hamnar utanför denna tråd. Lite för politisk).

Håller med T det börjar bli mycket politik nu, jag gillar att "munhuggas" men vår käre Marcus W brukar ej vara särskilt road. Kan dock ej hålla mig från den sista repliken (sedan lägger jag ned, dessutom börjar vi, som T mycket väl påpekar, komma en bit bort från ämnet).

Jag är som sagt även kritisk till de regeringsfinansierade programmen på ett sätt är det värre än de privata rymdlustjakterna: De finansieras med skattebetalarnas pengar (pengar som skulle kunna användas till den sociala sektorn) dock kan man försvara dem med att de går i vetenskapens tjänst och att upptäckterna/insikterna som kommer ut av dessa i ett långt perspektiv kan gagna hela mänskligheten. I teorin låter detta bra men i praktiken så lägger vi ned offantliga summor på något som möjligen kan lösa vissa personers lyxproblem här i väst, tekniken kommer förmodligen vara alldeles för dyr för den absoluta majoriteten av jordens invånare.

De privata upplevelseresorna: Å ena sidan är de värre än de offenligt finasierade turerna då de ej utför något vetenskapligt värde utan (som jag fattar det) endast är upplevelse/rekreationsresor, som jag ser det kommer det inte gott eller åtmistone minimalt gott ut ur dessa resor. Å ena sidan så finansieras ej dessa av skattebetalarnas pengar, de har ju redan betalt skatt för de pengar som de lägger ned på rymndäventyren. De stenrika har ju med ett liberalt synsätt förvärvat sina rikedomar genom sin stora intelligens och hårda arbetsmoral - ett socialistiskt synsätt så har dess rikedom istället uppkommit av att de fått ärvt ett socialt, kulturellt och ekonomiskt kapital av sina föräldrar och därmed skapat sin rikedom genom tur, samhällsposition och frukten av andras arbete.

Vad beträffar charterresorna så inser även jag att de är idag ett mycket större miljöproblem än rymdäventyren. Dock har charterresorna tre fördelar (som åtminstone gör det lite lättare för oss som flyger att bära vår moraliska börda) gentemot "rymdsightseeing"
1) charterresor till fattiga delar av världen skapar arbetstillfällen i dessa länder, vi kanaliserar åtminstone något av vårt överflöd till dem som har det mindre bra (även om huvudparten av våra charterturismen mervärde går ackumileras på några få händer, som vanligt )
2) Charterresorna delar upplevelsenvärdet på flera huvuden än rymndäventyren - alltså något mer jämlikt - då upplevelsevärdet/lyckan för mänskligheten i stor är större.
3) Charterresor till andra kulturer gör att vi får en större förståelse hur livsbetingelserna för människor i en annan religiös, social och kulturell kontext gestalar sig. Något som vi kan ta med oss hem och berätta för vänner och bekanta = resultatet kanske blir en ökad internationell solidaritet.

[Frogman]

Z, visst har White Knight och SS1 bevisat en del saker vetenskapligt, att
man kan nå 100kilometers höjd utan att använda en-gångs raketer.
Att du sen inte gillar att Paul Allen (som har en egen Boeing 737:a som sitt privatflygplan, äger en renoverad Messerschmitt 262 och har pungat ut med mer än 20 miljoner US$ på WK och SS1) har tjänat sina pengar på att utveckla dataprogram är en annan sak.

[zjukov]

Z, visst har White Knight och SS1 bevisat en del saker vetenskapligt, att
man kan nå 100kilometers höjd utan att använda en-gångs raketer.
Att du sen inte gillar att Paul Allen (som har en egen Boeing 737:a som sitt privatflygplan, äger en renoverad Messerschmitt 262 och har pungat ut med mer än 20 miljoner US$ på WK och SS1) har tjänat sina pengar på att utveckla dataprogram är en annan sak.

Det låter som synnerligen revolutionerande upptäckter, upptäcker som kommer att kunna förändra livet för huvuddelen av världensbefolkning och dessutom lösa de verkliga problem vanliga människor brottas med. Det vetenskapliga värdet av dessa experiment verkar vara ett svepskäl för att försvara sin lyxuisösa "hobbyverksamhet".

[tryggve]

Z, visst har White Knight och SS1 bevisat en del saker vetenskapligt, att
man kan nå 100kilometers höjd utan att använda en-gångs raketer.
Att du sen inte gillar att Paul Allen (som har en egen Boeing 737:a som sitt privatflygplan, äger en renoverad Messerschmitt 262 och har pungat ut med mer än 20 miljoner US$ på WK och SS1) har tjänat sina pengar på att utveckla dataprogram är en annan sak.

Det låter som synnerligen revolutionerande upptäckter, upptäcker som kommer att kunna förändra livet för huvuddelen av världensbefolkning och dessutom lösa de verkliga problem vanliga människor brottas med. Det vetenskapliga värdet av dessa experiment verkar vara ett svepskäl för att försvara sin lyxuisösa "hobbyverksamhet".

Tja, men behöver man försvara dem? Det är väl upp till var och en att spendera sina pengar som man vill.
Desstom är det väl tänkt att detta ska kunna användas för att (i alla fall i teorin) öppna upp för komersiell verksamhet. Det kanske inte är bra, men det är väl knappast värre än charterturism egentligen.

Jag ser potentialen för "billigare tillgång" till rymden, och det tycker jag personligen är mycket spännande.

Måste de inte genomföra en flygning till denna vecka för att kunna få priset, förresten?

[Frogman]

Tryggve, jag tror inte dom behöver dom pengarna, så länge Paul Allen är intresserad (måste räknas som bland dom 10 rikaste i världen EDIT 5:a i världen enligt Forbes http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Allen , om man bortser statschefer som Familjen Saud) och villig att skjuta till pengar. Dessutom
så räknas inte första 100-kilometar´n då piloten flög ensam och inte had med sig barlast som motsvarar 2 passagerare. Dock kommer han att få sina astronaut "vingar" av NASA.
Z, det är ingen hobbyverksamhet som Scaled Composites pysslar med utan affärsverksamhet, dessutom så är det viktig för den lokala ekonomin
i Mojave öknen, skapar många jobb åt en annars fattig region i Amerikas Förenta Stater.
Världens problem är nog mer till för politiker att lösa, inte privata företag...

[tryggve]

Tryggve, jag tror inte dom behöver dom pengarna, så länge Paul Allen är intresserad (måste räknas som bland dom 10 rikaste i världen EDIT 5:a i världen enligt Forbes http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Allen , om man bortser statschefer som Familjen Saud) och villig att skjuta till pengar. Dessutom
så räknas inte första 100-kilometar´n då piloten flög ensam och inte had med sig barlast som motsvarar 2 passagerare. Dock kommer han att få sina astronaut "vingar" av NASA.

OK, nej då är de nog inte i behov av priset, det är sant....
Men tanken är väl att det ska kunna användas i komersiellt syfte, eller?

[Frogman]

Självklart, om jag känner Elbert "Burt" Rutan och hans 145 anställda rätt så jobbar dom febrilt på en större version av WK och SS1 (inte en alltför
vild gissning att den kommer att heta SS2?).
Dessutom är dom ute efter rekordet flyga jorden runt utan att tanka med en pilot, dom har redan rekordet för att flyga jorden runt utan att tanka
för två piloter på 1980-talet. Sponsrat av en annan herre med massor av pengar
(se http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen ... GlobFl.htm för första flygturen)
Sir Richard Branson som nyligen slog rekord i färd över Engelska Kanalen med en amfibiebil, http://www.gibbstech.co.uk

[zjukov]

Z, det är ingen hobbyverksamhet som Scaled Composites pysslar med utan affärsverksamhet, dessutom så är det viktig för den lokala ekonomin
i Mojave öknen, skapar många jobb åt en annars fattig region i Amerikas Förenta Stater.
Världens problem är nog mer till för politiker att lösa, inte privata företag...

Tror man att det endast är upp till politiker att lösa miljö och fattighetsproblemen i världen är man ute och cyklar rejält. Då har man abikerat och frånsagt sig sitt personliga ansvar och överlåter ansvaret på andra. Fegt!! vi gör dagligen många val som (i det lilla) påverkar världsutvecklingen. Tycker du ex är upp till politikerna att källsortera dina sopor?!

Sedan är det givetvis självklart att de med makt och resurser har ett särskilt stort ansvar i utvecklingen (då deras agerande har tusental större betydlese för helheten än vad en medelsvenson i Sverige)

Finns heller ingen motsättning i mitt påstående i att det är hobbyverksamhet han pysslar med. Sedan om man tjänar pengar på sitt intresse/hobby är det väl en annan sak. Finns många som lever på en hobby och för den skull så innebär inte detta att det dom gör är bra endast för att de tjänar pengar och sysselsätter några personer i arbete. Jag hävdar att det finns oändligt fler samhällssektorer han kan låta sina pengar växa i som ger betydligt fler arbetstillfällen och är betydligt sundare än rymdturism (vilken var vad frågan gällde)

[Fiskebat]

Instämmer fullständigt med zjukov, denna charter-rymd-turism är absurd. Personligen tycker jag att om man har så mkt pengar (10 :de rikast i världen såg ja nånstans) så har man fanimej ett ansvar mot samhället och hjälpa de som inte har så mkt.

Men det är väl inte så många som delar dessa värderingar med mig, utan låt dom göra va dom vill me pengarna spendera dom på bilar, motorcyklar, swwimming pools, dyra fester etc. köp helst 10 st av varje sak oxå.

Visst kan han hjälpa ekonomin men det är larvigt åå säga att han är jätte bra å duktig för att han skapar en ny (fullständigt onödig) ny branch när han som sagt kan gå in i andra branscher och hjälp till där!

/Max

[Ja77]

Tycker ni är lite väl hårda mot rymdturismen, vad är det för fel på att miljadärer vill bränna pengar på det? Det är inte så att de skulle givit pengarna till 3:e värdens svältande istället, sedan finns det folk som betalar vansinga summer för konst, bara för att den har rätt singnatur eller ett gammalt feltryckt frimärken.