Palestinska flyktingar i grannländerna

[LasseMaja]

Jag tror att flyktingproblemet snarare är politiskt betingat. Efter 1948 ville man inte att flyktingarna från Israel skulle assimileras i grannländerna. Helt enkelt för att undvika att problemet därmed skulle bli mindre och mindre för att slutilgen försvinna efter ett par generationer.

Det handlar nog inte bara om det. 1948 kan man också säga var den palestinska nationalismens födelse. Detta bidrar ju i hög grad till att en stor del av palestinierna håller drömmen om en egen nation vid liv. Många har sina sparade nycklar till hemhuset kvar, trots att de kanske var ens mor- eller farföräldrar som bodde där.

[unmo300]

LasseMaja skrev

1948 kan man också säga var den palestinska nationalismens födelse

Kan Du utveckla. Vad menas?

[LasseMaja]

Ja, en del nationalrörelser hämtar mycket näring från ett nationellt trauma. Den gryende palestinska nationalismen, som vuxit fram under 1920 och 1930-talen, ur en tidigare panarabisk idé, får sitt stora genombrott vid al-nakba.

[Jurgen Wullenwever]

Man kunde kanske också nämna UN resolution 194, rätten att återvända, vilket har permanterat konflikten ytterliggare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinia ... _of_return

Egentligen är det svårt att förstå varför principen om återvändande skulle vara ett stort problem. Staten Israel brukar ju vara skicklig när det handlar om att ta hand om människor som flyttar dit, och föra in dem i samhället. Varför skulle exilpalestinierna vara ett undantag här? (Fast då kommer vi nog in på politik, och det skall ju undvikas.)

Jag talade med en palestinier häromåret, och han sade att språket hade förändrats, så att palestinierna i Israel, och på Västbanken och i Gazaremsan i större och mindre utsträckning hade tagit in hebreiska ord, så de var inte längre språkligt fullt samhöriga med exilpalestinierna.

[unmo300]

Enligt en gängse uppfattning, är Israel den enda demokratin i Mellanöstern.
http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw ... 9_MENA.pdf
Om man nu låter fyra miljoner palestinska flyktingar (http://www.usatoday.com/news/world/2003 ... east_x.htm ) återvända kan det vara svårt att fortfarande vara en demokrati eftersom Israel samtidigt skall vara en judisk stat, http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Proce ... f%20Israel

[Krook]

Just synen på Israel som den enda demokratin i Mellanöstern är ganska intressant i sig. Israels metoder ligger inte allt för ofta ganska långt utanför vad som är OK enligt europeiska mått i alla fall Även Sydafrika var ju en demokrati under Apartheid-tiden.

[Giancarlo]

Jag tror att flyktingproblemet snarare är politiskt betingat. Efter 1948 ville man inte att flyktingarna från Israel skulle assimileras i grannländerna. Helt enkelt för att undvika att problemet därmed skulle bli mindre och mindre för att slutilgen försvinna efter ett par generationer. Vilket skulle permanenta den Judiska staten. Att det låg något i den tankegången kan man se om man jämför med de 8-10 millioner Tyskar som fördrevs från Preussen, Pommern och Schlesien år 1945. De assimilerades i det som var kvar av Tyskland och nu när de är inne på tredje generationen har kraven på att få återvända nästan tystnat. De efterlevande har inte längre några naturliga band till sin gamla "hembygd".

Fast där är det stor skillnad eftersom tysk etnisk nationalism var efter kriget fullständigt demoniserad medan samma typ av nationalism glödde hos de palestinska flyktingarna. Nationalmyter kan hålla liv i vilken konflikt som helst, oavsett hur den berörda befolkningen mår eller känner.

Sen är det tveksamt om alla grannländer förde denna politik du beskriver. Hur gjorde de det? Ge exempel.
Jordanien, vad jag vet har senare assimilierat sin palestinska befolkning rätt väl.

[Ragorn]

Om man nu låter fyra miljoner palestinska flyktingar

Anledningen till att det är fyra miljoner palestinska flyktingar i dagsläget är för att FN definierar palestinska flyktingar annorlunda än andra flyktingar. För att vara en palestinsk flykting måste man ANTINGEN ha blivit fördriven 1948 ELLER vara en ättling till en person som fördrevs 1948. Därför har antalet palestinska flyktingar ökat från de ca 700 000 människor som fördrevs, till fyra miljoner idag.

[Giancarlo]

Om man nu låter fyra miljoner palestinska flyktingar

Anledningen till att det är fyra miljoner palestinska flyktingar i dagsläget är för att FN definierar palestinska flyktingar annorlunda än andra flyktingar. För att vara en palestinsk flykting måste man ANTINGEN ha blivit fördriven 1948 ELLER vara en ättling till en person som fördrevs 1948. Därför har antalet palestinska flyktingar ökat från de ca 700 000 människor som fördrevs, till fyra miljoner idag.

Källa?

[G:son]

Om man nu låter fyra miljoner palestinska flyktingar

Anledningen till att det är fyra miljoner palestinska flyktingar i dagsläget är för att FN definierar palestinska flyktingar annorlunda än andra flyktingar. För att vara en palestinsk flykting måste man ANTINGEN ha blivit fördriven 1948 ELLER vara en ättling till en person som fördrevs 1948. Därför har antalet palestinska flyktingar ökat från de ca 700 000 människor som fördrevs, till fyra miljoner idag.

Källa?

Det är lite mera komplicerat än så:

The United Nations never formally defined the term Palestinian refugee. The definition used in practice evolved independently of the UNHCR definition, established by the 1951 Convention Relating to the Status of Refugees. The UNRWA defines a Palestine refugee as a person "whose normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948 and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict,"[22] This definition has generally only been applied to those who living in one of the countries where UNRWA provides relief. The UNRWA also registers as refugees descendants in the male line of Palestine refugees, and persons in need of support who first became refugees as a result of the 1967 conflict. The UNRWA definition in practice is thus both more restrictive and more inclusive than the 1951 definition. For example, the definition excludes persons taking refuge in countries other than Jordan, Syria, Lebanon, the West Bank and the Gaza Strip, but includes descendants of refugees as well as the refugees themselves. In many cases UNHCR provides support for the children of refugees too.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee

Jag uppfattar UNRWA:s definition som en lösning på ett praktiskt problem, det finns människor som inte kan försörja sig utan UNRWA:s hjälp helt enkelt. En annan sak är, att man eventuellt kan säga, att araberna i allmänhet och palestinierna i synnerhet inte ens vill lösa flyktingproblemet genom att hitta nya hem åt dessa människor i andra länder, man föredrar att de stannar kvar i närheten av Israel, av politiska orsaker.

/G:son

[Ragorn]

Källa?

Källa är engelska wikipedia. Tyvärr läste jag inte lika noggrannt som G:son, men det gör väl inget?

Hmm, jag ska kanske lägga till lite wikipedia-länkar:
United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East
Office of the United Nations High Commissioner for Refugees

[Simon Väpnare]

En intressant aspekt är att när arabstaterna anföll den nybildade staten Israel 1948, beordrade arabstaterna palestinierna att temporärt lämna Haifa och andra städer för att de skulle undgå att bli offer för arabiskf lygbombning och granatanfall. Det finns dokument som säger att arabledarna räknade med att ha utraderat Israel på tre dar. Därefter skulle palestinierna komma tillbaka.

[Evokee]

En intressant aspekt är att när arabstaterna anföll den nybildade staten Israel 1948, beordrade arabstaterna palestinierna att temporärt lämna Haifa och andra städer för att de skulle undgå att bli offer för arabiskf lygbombning och granatanfall. Det finns dokument som säger att arabledarna räknade med att ha utraderat Israel på tre dar. Därefter skulle palestinierna komma tillbaka.

Källa?

[unmo300]

Naagot som inte saknas i konflikten, saa aer det vael kaellor. Man kan ju alltid boerja med att laesa Wikipedia och ta det vidare fraan daer. http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_ ... ian_exodus

Citerar fraan artiklen;
In the first decades after the exodus two diametrically opposed schools of analysis could be distinguished. In the words of Erskine Childers[1]: ‘Israel claims that the Arabs left because they were ordered to, and deliberately incited into panic, by their own leaders who wanted the field cleared for the 1948 war’, while ‘The Arabs charge that their people were evicted at bayonet-point and by panic deliberately incited by the Zionists.’

(1)Erskine Childers, ‘The Other Exodus’, The Spectator, May 12, 1961 reprinted in Walter Laqueur (ed.) The Israel-Arab Reader: A Documentary History of the Middle East Conflict,(1969) rev.ed.Pelican Books 1970 pp.179-188 p.183

[Evokee]

Naagot som inte saknas i konflikten, saa aer det vael kaellor. Man kan ju alltid boerja med att laesa Wikipedia och ta det vidare fraan daer. http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_ ... ian_exodus

Citerar fraan artiklen;
In the first decades after the exodus two diametrically opposed schools of analysis could be distinguished. In the words of Erskine Childers[1]: ‘Israel claims that the Arabs left because they were ordered to, and deliberately incited into panic, by their own leaders who wanted the field cleared for the 1948 war’, while ‘The Arabs charge that their people were evicted at bayonet-point and by panic deliberately incited by the Zionists.’

(1)Erskine Childers, ‘The Other Exodus’, The Spectator, May 12, 1961 reprinted in Walter Laqueur (ed.) The Israel-Arab Reader: A Documentary History of the Middle East Conflict,(1969) rev.ed.Pelican Books 1970 pp.179-188 p.183

Jag frågade efter en källa på att araberna uppmanades lämna haifa utav arabsterna. Inte en källa på att israelerna har hävdat att arabstaterna uppmanade araberna att fly (något som visade sig vara snömos redan för årtionden sen).