Frankrike, Ryssland, pengar och Irak

Blixten · Inlägg av **Blixten** » 26 oktober 2007, 21:06

"Jag har hört nå'n gång" att Saddams Irak var skyldig Frankrike och Ryssland en massa pengar för vapenleveranser under Iran-Irakkriger. Dessa skulder skulle ha annulerats iom avsättandet av Saddam.

Vet någon på forumet hur det ligger till med den saken och vilka summor det isåfall rörde sig om?

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 26 oktober 2007, 21:15

Ryssland tror jag det rörde sig mellan sju och åtta miljarder dollar. Kommer tyvärr inte ihåg källa.

/Martin

laitman · Inlägg av **laitman** » 26 oktober 2007, 21:40

Hej!
En mycket läsvärd bok i ämnet är: Kenneth R. Timmerman "The Death Lobby" . Frankrike var ju Saddams vapenleverantör nummer ett - minns dock att främsta exportör av högteknologi var dåvarande Förbundsrepubliken Tyskland - och en stor del av Frankrikes vapenexport till Saddams Irak finansierades av skattepengar.
Laitman

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 27 oktober 2007, 10:34

Rena vapeninköp 1973-90 ska ha uppgått till 43,96 miljarder dollar, varav Sovjetunionen+ övriga östblocket stor för 30.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_sales ... _1973-1990
Sedan tillkommer ju civil import också.

Irak utkämpade ju kriget nästan helt och hållet på kredit, så en skuld på åtta miljarder till Ryssland låter nästan i underkant.

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 27 oktober 2007, 11:19

Jag kom på var jag hade läst det.

There was also the issue of Iraq´s sizable debt to Russia - $ 7-8 billions, by various calculation - and Russians worried they would never see the money as a result of the war.

Sidan 204 i Putin's Russia past imperfect, future uncertain

/Martin

laitman · Inlägg av **laitman** » 27 oktober 2007, 11:59

Hej!
På iniativ av Jaques Chirac så hade franska staten gått i borgen för Saddams vapenköp. Dvs Saddam lämnade obetalt vapenköp för ca 6 miljarder dollar och det fick de franska skattebetalarna stå för.
En minst lika stor skandal var fallet med BNL:s filial i Atlanta, USA. Denna bank lånade några miljarder dollar åt Irak för vapen och andra inköp men gjorde stora kreditförluster.
Laitman

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 27 oktober 2007, 12:46

Varning för att blanda äpplen med päron.
Bankerna skall tjäna fina pengar ât sina âgare utan att förlora insättarnas pengar. Banktjânstemännen har mer eller mindre bra betalt för att fixa detta.
Är sâkerheterna för dâliga behövs borgensmän.

Till den mera politiska bilden ha ocksâ att sâvâl talibanerna i Afghanistan liksom Saddams irakiska regim stôttes av vâstmakterna i sine resp. krig mot Sovjetunionens marionettregim i Kabul resp. mullornas regim i Iran.
Sedan uppstod som bekant nya lägen och i ett sâdant passade det ocksâ div. amerikanska kretsar att sprätta dynga just pâ fransmännen.
"Plus ça change plus c'est la même chose!"

Blixten · Inlägg av **Blixten** » 29 oktober 2007, 21:25

Jag håller med dig om det första stycket men det andra är alldelses fullt av hopblandningar, "weasel words" och rena faktafel så jag vet inte i vilken ända jag skall börja. Kanske hade du lite bråttom när du skrev?

Jaja, diskussioner kring denhär delen av världen brukar alltid balla ur så jag är måttligt intresserad av att haka på halv-OT-grejer men vet du "hårda fakta" så är jag intresserad.

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 30 oktober 2007, 16:16

Jaa... Frankrike förlorade till sist en del pengar. Vi kanske kan anta att landet dessförinnan ocksâ fâtt in en del pengar. Det blir ibland pâ det viset och dâ inte bara i den här delen av världen. Det är ung. som att driva ett tivoli, det man tjänar in pâ gungorna riskerar man att förlora man pâ karusellerna. Alla krig âr inte bra för affärerna, i vart fall inte ens egna. Och hur man än vänder sig har man rumpan bak.(Kan vara bra att känna till.)

Frogman · Inlägg av **Frogman** » 31 oktober 2007, 02:44

Sverige har också stora fodringar på Irak, byggde bunkrar på kredit.
Irak är skuldsatt överallt mer eller mindre, en totalt misslyckad statsbildning.

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 31 oktober 2007, 10:01

Âterigen detta med äpplen och päron.
Statsbildningsmässigt hade det kanske varit bättre utan alla de hâr efterföljarstaterna till det Ottomanska väldet. Hur det ev. var med den saken lär vi aldrig fâ veta. Irak bildades, av dâ goda skäl. Nâgot mâste s.d.h. göras. Dâ som nu var det stormakterna som styrde. Att sedan landet môtte tilltagande problem under Saddam Husseins styre kan ju ha mycket att göra med just detta utan att för den skull diskreditera själva statsbildningen. Nu lär det komma att krävas nya krig för att pinka in de revir som kommer att krävas för nya statsbildningar. Sâdan bildning brukar nämligen, rent erfarenhetsmâssigt, kräva ung. det priset. Inte minst alla de som dâ mister livet kan här tycka att priset ter sig högt. Men annars sâ... Hej och hâ!

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 31 oktober 2007, 12:57

Håll er till ämnet som är Iraks skulder eller före detta skulder till andra länder.

/Martin

laitman · Inlägg av **laitman** » 1 november 2007, 20:16

Hej!
Ett klarläggande: den italienska bankens filial i Atlanta finansierade Iraks inköp av vapen och annat från Europa. USA exporterade inte så mycket åt Saddams Irak under kriget mot Iran. Strängt taget så var det väl ett femtiotal Hughes 500 CD och 48 Bell 214 helikoptrar.
Det som kanske Martin eller någon annan vet är hur mycket av BNL/Atlantas förluster täcktes av andra banker i USA eller de federalamyndigheterna, läs skattebetalarna?
Laitman

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 1 november 2007, 21:32

Ett företag i land A säljer varor till ett land B och den affären kanske sedan garanteras finansiellt (helt eller delvis) av land A:s regering. Sädana affärer förekommer. I det läget inträffar sedan det ena av tvâ alternativ nämligen att garantin till sist behöver tas i ansprâk eller inte. Kan du ev. antyda pâ vilket sätt du tycker att det ena eller det andra är av intresse för oss som utomstâende?

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 1 november 2007, 23:34

Frogman skrev:Irak är skuldsatt överallt mer eller mindre, en totalt misslyckad statsbildning.

Om alla stater som är skuldsatta är totalt misslyckade är nog världens lyckade statsbildningar lätträknade.