Jagarkatastrofen 1941

Diskussioner kring litteratur och andra källor till vår historia. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3640
Blev medlem: 04 sep 2004 14:22
Ort: Göteborg

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av predator » 24 aug 2016 22:02

Hemlig stämpel släpps väl i år? Läste något om det på fb.

varjag
Medlem
Inlägg: 43728
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av varjag » 25 aug 2016 02:53

predator skrev:Hemlig stämpel släpps väl i år? Läste något om det på fb.
75 år sedan den 17e September.....

https://sv.wikipedia.org/wiki/Horsfj%C3 ... atastrofen

Varjag

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4655
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Psilander » 25 aug 2016 07:05

Lite helgläsning - Marinstabens slutrapport.
Marinstaben rapport

Grille
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 20 nov 2005 11:39
Ort: Stockholm

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Grille » 25 aug 2016 16:56

Väldigt intressant och lättläst. Skall bli spännande att läsa

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 118
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Ro/Lt » 12 sep 2016 12:41

För att sammanfatta lite.
Många vittnade om att en bomb eller liknande föll.
Två av de tre planen från F2 som deltog i flygövningen mot pansarskeppen plundrades före de startade på bomber. Olika vittnen styrker detta även om inte verkar som att piloterna kontrollerat detta i samtliga fall.
Det har tidigare under beredskapen vid F2 "tappats" bomber vid tre tillfällen.
Det pågick en övning vid torpedtuberna minutrarna innan första detonationen, en löjtnant instruerade en flaggkorpral. Av skadorna att döma var löjtnanten inte kvar vid tuberna när detonationen inträffade.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4655
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Psilander » 17 sep 2016 13:28

1. Fpl S12 var nytt i Fv vid tidpunkten (operativt sommaren 1941) kan detta ha bidragit?
2. Har man hört flygarna och teknikerna runt planen?
3. Vilka fpl individer det var borde vara enkelt att ta reda på?
4. Har man funnit splitter från en ev bomb (S12 kunde nära 3st 50kg bomber).

5. Sabotage teorin. Hördes "marinspionen" Hildig Andersson om katastrofen? Man vet han var aktiv kommunist och deltig i subversion mot svenska vpl under kriget.
6. Finns det ett sammanhang till italienjagarna och debklet med beitterna året innan?

kblomster
Medlem
Inlägg: 528
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av kblomster » 17 sep 2016 15:54

Samtidigt konstateras det att man inte kunde konstatera att det saknades några bomber.

Och vad är grejen med den här kartan man hittade? Maskirovka? Är det någon som behagar skämta?

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4655
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Psilander » 18 sep 2016 06:10

Någon som läser BLT?
Plys artikel där MUST förklarar en förlängda hemligstämpeln.

Plus artikel i BLT

kblomster
Medlem
Inlägg: 528
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av kblomster » 18 sep 2016 09:18

Vad står det då? Vad är det som fortfarande är hemligt? Alla krigsrättsprotokollen och en massa förhörsprotokoll osv finns ju på KrA och är sedan länge avhemligade.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4655
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Psilander » 18 sep 2016 10:53

kblomster skrev:Vad står det då? Vad är det som fortfarande är hemligt? Alla krigsrättsprotokollen och en massa förhörsprotokoll osv finns ju på KrA och är sedan länge avhemligade.
Sannolikt utredningar som rör individer ur besättningen och där anhöriga finns i livet och avslöjanden kan få stora konsekvenser.

Är det någon som sett en haveriutredning om händelseförloppet ombord.

Har de någon gång under torpedens långa historia hänt att de exploderat i tuben? Mer än Hårsfjärden och Kursk.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 636
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Urban » 18 sep 2016 16:13

Ja det finns flera exempel där torpeder eller dess tub-montage har exploderat ombord på jagare utan fientlig orsak.

Många av dessa har berott på att de tuber med luft som är under högt tryck exploderat och i vissa fall fått en torped (stridsspets eller bränsle) att explodera i sin tur. Dessa lufttuber används för att fyra av torpeden så att den passerar skrovet utan kontakt. Ofta exploderar dock inte stridsspetsen om inte eventuella bränder fått härja nog länge.

Ett exempel är HMS Khartoum som sänkte sig själv den 23 juni 1940. Ett annat är HMS Kempenfelt den 30 november 1945. Artikel: http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/17961396

a77
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av a77 » 18 sep 2016 20:53

Psilander skrev:Sannolikt utredningar som rör individer ur besättningen och där anhöriga finns i livet och avslöjanden kan få stora konsekvenser.
Så man kan anta att militären vet vad som hände, men som din teori är inte vill berätta på grund av anhöriga. Men de måste vara något totalt extremt, om de fortfarande vill hålla det hemligt. Det är väl mer än att pilot X glömde kolla att alla bomber var avtagna före bomb fällnings träning.

kblomster
Medlem
Inlägg: 528
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av kblomster » 18 sep 2016 22:59

Njae, i rubriken till BLT:s artikel antyds det ju att det som fortfarande är hemligt inte ger något annat svar än det som står i krigsrättsprotokollen (brasklapp: har inte läst hela artikeln).

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4655
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Psilander » 19 sep 2016 06:12

Vill minnas torpedstället m/24 sköt iväg med krutpatron och inte tryckluft, och klart ett tryckkärl kan gå i torpeden. Det borde man ha upptäckt. Men två samtidigt?och dessutom låg ju stridsspetsar kvar långt in på 80-talet efter smällen i Märsgarnsviken,

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4655
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Jagarkatastrofen i Hårsfjärden

Inlägg av Psilander » 19 sep 2016 22:12

Hittade en del bilder från katastrofen, bärningen och repartionen av Jagarna

Digitalt museum