Jagarkatastrofen 1941

Diskussioner kring litteratur och andra källor till vår historia. Värd: B Hellqvist
Lasse
Medlem
Inlägg: 644
Blev medlem: 26 mar 2002 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 22 sep 2003 15:41

Luno skrev:
Rommel skrev:Vad jag vet så har britterna erkänt på senare år att de sprängde dem för att de inte skulle fall i tyskarnas händer vi en invasion.
var har du hört det?
Nu minns jag inte riktigt var jag läst det, men jag tror det var i nån tidning, möjligen nåt armé nytt eller sånt.

Lasse
Medlem
Inlägg: 644
Blev medlem: 26 mar 2002 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 22 sep 2003 15:42

Kan också tilläggas för den som bryr sig: Min farmor var på väg hem från jobbet när det smällde och såg ett gigantiskt rök moln och hörde smällen.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 4820
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 22 sep 2003 17:20

Den 10 juni 1943 anförde fältkrigsrätten följande slutliga uttalande om olyckan:

"Vid överblickande av utredningsmaterialet framstår det såsom anmärkningsvärt, att explosionen i tiden sammanfallit både med att flygplanen befunnit sig i luften i närheten av jagarna och att instruktion pågått vid aktra tubstället på Göteborg. Utredningen synes dock visa, att sannolikt ingendera av tänkbara orsaker (ofrivillig avfyrning av torped eller tappat föremål från flygplan), har med olyckan att skaffa.

Som en sammanfattning uttalar fältkrigsrätten, att möjligheten av att den inträffade explosionsolyckan förosakats av en olyckshändelse av något slag, samt att särskilt på grund av att annan antaglig orsak till olyckan icke kunnat utpekas, övervägande sannolikhet talar för att den orsakats genom uppsåtlig skadegörelse, vars förövare dock icke kunnat anträffats. Fältkrigsrätten avskriver förty målet från vidare handläggning."


MVH

Användarvisningsbild
Thullan
Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: 10 jul 2003 20:22
Ort: Storstan

Inlägg av Thullan » 22 sep 2003 17:34

Man kom fram till att det berodde på antingen en tappad bomb, en torpedolycka eller sabotage. Den officiella förklaringen har varit både sabotage och torpedolycka, beroende på källa. Men man gav väl aldrig någon förklaring till hur det kom sig att ett av de flygplan som samtidigt övade luftattack över området kom att sakna en 50-kilosbomb. Rätt många vittnen såg planet tappa något när det flög över HMS Göteborg... Någon som vet mer om det?

Jag avstår från att spekulera om vad som faktiskt hände, det känns rätt meningslöst för mig att göra det på lösa grunder utan att ha tagit del av alla dokument från utredningen. Dock tycker jag det låter rätt otroligt med teorin om att svenska officerare med flit skulle spränga flera välbehövda jagare för att dra in Sverige i kriget. Med tanke på omvärldssituationen hade man inte riktigt så många jagare vid den här tiden att man kunde slösa med dom på det sättet :)

//Thullan

Edit: såg Battlers inlägg nu efteråt

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2601
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inlägg av Robert Sköld » 22 sep 2003 18:03

Instämmer med dig Thullan, det torde vara väldigt kontraproduktivt att få Sverige i krig med Sovjet genom att sänka ett antal jagare.

Mvh

Robert Sköld

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2841
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 24 sep 2003 15:17

Vad jag vet så var det Vedettbåtar och inte kustflottans jagare som eskorterade de tyska malmfartygen (som gick inomskärs).

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 25 sep 2003 17:02

Enligt boken ”Havsvargar” av Per Olof Ekman så deltog svenska jagare vid eskort av malmfartyg destination Tyskland. Bl a var en svensk jagare med när ”Luleå” sänktes av en Sovjetisk ubåt.
Det var ju inte bara tyska fartyg som gick med malm, det var många svenska också. Sedan berodde det väl också på hur stora fartygen var, de största kunde väl inte gå inomskärs.
Men det var ett bra tag sedan jag läste denna bok, så jag kan ju ha fel…

JohnT
Medlem
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 25 sep 2003 17:56

tryggve skrev: Om det o andra sidan var svenska officerare som ville att vi skulle gå med i kriget mot Sovjet så borde de ha lämnat någon typ av spår som skulle peka ut Sovjet som skyldigt. Åtminstone om de hoppades att vi genom denna aktion skulle gå med i kriget mot Sovjet.
Bra reflektion!

/John T.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 25 sep 2003 18:03

QM skrev:Det får väl vara någon måtta på oförskämdheterna. Menar ni att svenska marinofficerare medveten skulle ha mördat 33 man för att få Sverige att ändra politik.

Tänk efter innan ni spekulerar, tack!

QM (kapten i AmfK)
Quintus Martin
Andra världskriget var inte sörgården.
Men det hedrar dig och AmfK att du tycker det är befängt.

Ett stort antal flyktingar skickade tillbaka till Tyskland av svenska myndigheter så 33 man är inte mycket för de som pratade om Nationens ÄRA.


Cheerio
/John T.
Senast redigerad av 1 JohnT, redigerad totalt 25 gånger.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 25 sep 2003 18:07

Battler skrev:Den 10 juni 1943 anförde fältkrigsrätten följande slutliga uttalande om olyckan:

"Vid överblickande av utredningsmaterialet framstår det såsom anmärkningsvärt, att explosionen i tiden sammanfallit både med att flygplanen befunnit sig i luften i närheten av jagarna och att instruktion pågått vid aktra tubstället på Göteborg. Utredningen synes dock visa, att sannolikt ingendera av tänkbara orsaker (ofrivillig avfyrning av torped eller tappat föremål från flygplan), har med olyckan att skaffa.
"

Jag känner en herre vars far lär ha sett bomben falla.
Han är helt övertygad om att det var en olyckshändelse och att man tystade ned det för att inte skapa ett "inbördeskrig" mellan Flottan och flygvapnet

/John T

JohnT
Medlem
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 25 sep 2003 18:18

affe skrev: Jag tänkte snarare på den klick av officerare som bla. påstås ha varit med och dragit upp planerna kring den påstådda militärkupp som var planerad till den 11-12 april 1940 (bla. chefen för försvarsstaben, generalmajor Axel Rappe - en man som högt och ljudligt proklamerat att han ville ha en stadskupp) . Samma grupp officerare (av vilka ett flertal var aktiva nazister och glödande antikommunister och finlandsvänner, inte nödvändigtvis i den ordningen dock...) fortsatte att orera om att 'något måste göras' iaf. fram till 1943

<Klippt>

Bla bla bla - som sagt är detta bara en egen teori som jag, som jag sade tidgare, varken har belägg eller särsklit starka indicier för... Något jag 'roar' mig med att fnula på på min fritid...

/a
Hej Affe
Var hittar man mer skrivet om "kuppen" i April?
Jag har sett någon referens till att man "mobiliserade" polisen osv men ingen mer djuplodande utredning.




Klart att man ska fundera på hur saker hänger ihop-
Jag älskar att pilla på svenska myter och se om de hänger ihop med fakta man kan hämta från andra håll. Svenska militären var ju en liten grupp med stor kåranda. Jag har bara sett två exempel:
Boldt Christmas bok Voro vi Neutrala
och Hugemarks bok Urladdning om Thörnell och stora utrensningen hösten 1940

Vad som skedde bakom kårandans fasader i övrigt är inte lätt att se.


Cheers
/John T

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2601
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inlägg av Robert Sköld » 25 sep 2003 18:28

Instämmer med John T. QM skrev:
Det får väl vara någon måtta på oförskämdheterna. Menar ni att svenska marinofficerare medveten skulle ha mördat 33 man för att få Sverige att ändra politik.

Tänk efter innan ni spekulerar, tack!

QM (kapten i AmfK)
JAg vill inte ifrågasätta ditt perspektiv helt och hållet, jag tror att marinofficerare har stor plikt och kårtrogenhet. Men i detta fallet tror jag du är lite partisk. Det vore ju inte första gången någon sviker sina egna led direkt, Marinen är inget undantag från det, hur gärna vi än vill det.

Mvh

Robert Sköld

JohnT
Medlem
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 25 sep 2003 18:30

Robert_Kropotkin skrev:Instämmer med dig Thullan, det torde vara väldigt kontraproduktivt att få Sverige i krig med Sovjet genom att sänka ett antal jagare.

Mvh

Robert Sköld
Tja
En provokation måste ju vara så stark att den påverkar dom man vill.
Jmf med Italiensk högerterrorism.

Vi gick ju inte i krig mot Soviet bara därför att de bedrev fullt krig på svenskt territorium. Vi jagade ju ubåtarna men i övrigt låg man lågt och tog (eller rättare sagt lät sjöfolket ta) konsekvenserna av att sälja malm till Tyskland.

Så skulle man få Svenskarna att gå i krig så krävdes ju mer än några malmbåtar. En snabb titt i Lennart Lundbergs "krigsmalmens offer" visar att nio svenska båtar sänktes av de allierade på malmtraden under 1941.
Fem båtar sänktes av Ryska ubåter under 1942(om jag inte har missat någon).


/John T.

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 25 mar 2002 18:55
Ort: Sverige

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 25 sep 2003 20:05

Dagens Nyheter hade söndagen den 4 oktober 1987 en artikel i ämnet.

Jag citerar ett stycke ur artikeln:

I tidningsartiklarna efteråt finns många underliga spår beskrivna. Ett mystiskt brev med skisser av jagartypen; uppgifter om att svenska flygplan som flög över Hårsfjärden strax före olyckan hade "tappat någonting". Flygplanen avfördes så småningom ur utredningen , men inte de män iförde kustartilleriets uniform som var ombord på jagaren före explosionen. De har aldrig kunnat identifierats (vilket tyder på att uniformerna var stulna; kustartilleriet hade vid den här tiden fortfarande uniformer av samma slag som flottan).

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 374
Blev medlem: 24 mar 2002 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 26 sep 2003 09:49

JohnT skrev:

Hej Affe
Var hittar man mer skrivet om "kuppen" i April?
Jag har sett någon referens till att man "mobiliserade" polisen osv men ingen mer djuplodande utredning.

Klart att man ska fundera på hur saker hänger ihop-
Jag älskar att pilla på svenska myter och se om de hänger ihop med fakta man kan hämta från andra håll. Svenska militären var ju en liten grupp med stor kåranda. Jag har bara sett två exempel:
Boldt Christmas bok Voro vi Neutrala
och Hugemarks bok Urladdning om Thörnell och stora utrensningen hösten 1940

Vad som skedde bakom kårandans fasader i övrigt är inte lätt att se.


Cheers
/John T
Ok, nu e jag extremt bakis och seg som tjära i huvudet men det finns lite intressant info i Gunnar Petterssons lysande bok 'mannen som kom tillbaka från de döda' som handlar om 'skandalförfattaren' Gustav Ericsson, utgiven på Ordfront och kan rekomenderas. Boken 'Gåtan Nils Flyg och nazismen' av Håkan Blomqvist tar också upp dessa saker lite sporadiskt, så även Maj Wechselmans 'de bruna förbindelserna' (fast jag är aningen skeptiskt till MW eftersom jag tycker att hon färgar sina antaganden baserat på sin egen politiska åsikt och har lite fel på namn, personer etc...). Professor Israel Holmgren skrev en artikel i DN 1943 (tror jag) om den förmodade kuppnatten men Prof Holmgren blev stämd och dömdes till böter för detta tilltag (man kan ju undra varför, har inte haft tid att glutta mer på den där saken). Över huvudtaget så är hela denna tid extremt intressant eftersom en massa trådar och tåtar löper samman under krigsåren: inbördeskriget i finland 1918, socialdeokraternas försvarsnedskärningar 1925, sjudande inlska i officersleden, anti-socialist/anti-komunism, nazivurmande, hamligt fifflande mellan tyska, finska och svenska underrättelsetjänsterna etc etc etc in absurdum....

Hugemarks bok har jag missat helt, skall kolla, låter intressant!

Maila gärna mig på alfred@hoxton7.com om du vill, jag brukar glömma att kolla skalman för jämnan...

/a