Skalman.nu Forum

Har du sett besöksjournalen med egna ögon? Har du sett någon analys av den? Det har aldrig funnits minsta anledning till det. Det här är allmänt accepterat nu. Jag har inga besvär med att den är äkta, men om den hade innehållit för Stalin besvärande uppgifter skulle säkert vissa diskussionsdeltagar...

Kanske var det bara Stalin som helt oberörd mötte såväl framgångar som motgtångar? Att känna oro eller bryta ihop och fly till sin datja i tio dagar är två vitt skilda saker. Det som det här handlar om är att Chrustjov och co. hittat på en lögn som nu till etthundra procent är vederlagd. Det där st...

Jag har bara sett Roberts i utdrag, men i varje fall i samband med att han beskriver händelserna veckan efter det tyska angreppet tar han överhuvudtaget inte upp diskussionen om den 29-30. Ur Roberts' bok, s. 90-91: On 29 June Stalin issued an urgent directive to party and state organisations in fr...

Enligt FAKTA! Läser du överhuvudtaget inläggen här? Jag börjar tvivla. Men du har ju inte lagts fram någon fakta lilla vän.... Eller syftar du på Roberts som är helt okrittisk till Sovjetregimens officella version? För det första är jag inte din "lilla vän". Har aldrig varit och kommer aldrig att b...

Jag säger inte att dokumentet är förfalskat, men de som ivrigt hävdar att varje för Stalins rykte besvärande dokument är förfalskat får inse att det argumentet kan användas även åt andra hållet. Skillnaden är att i första fallet finns det tydliga tecken på falsarium. Det gör det INTE i det här fall...

Kanske var det bara Stalin som helt oberörd mötte såväl framgångar som motgtångar? Att känna oro eller bryta ihop och fly till sin datja i tio dagar är två vitt skilda saker. Det som det här handlar om är att Chrustjov och co. hittat på en lögn som nu till etthundra procent är vederlagd. Enligt vem...

Jag säger inte att dokumentet är förfalskat, men de som ivrigt hävdar att varje för Stalins rykte besvärande dokument är förfalskat får inse att det argumentet kan användas även åt andra hållet. Skillnaden är att i första fallet finns det tydliga tecken på falsarium. Det gör det INTE i det här fall...

Ben skrev: Kanske var det bara Stalin som helt oberörd mötte såväl framgångar som motgtångar?

Att känna oro eller bryta ihop och fly till sin datja i tio dagar är två vitt skilda saker. Det som det här handlar om är att Chrustjov och co. hittat på en lögn som nu till etthundra procent är vederlagd.

Den som granskar det där schemat kan hitta stöd för det mesta. Vill man se en Stalin som hela tiden var på hugget kan man göra det. Vill man se en Stalin med märkliga arbetstider kan man göra det. Vill man se en frånvarande Stalin kan man också göra det. Nästa fråga är sedan vad som kom ut av alla ...

Sedan är det väl så att man har velat förlägga någon form av kris till 29-30 juni? Dvs Chrusjtjov överdrev och "förbättrade" historien, men det finns verkligen en period med frågetecken en vecka efter krigsutbrottet. Det gör det inte alls, i varje fall inte i frågan om han skulle ha dragit sig till...

Ytterligare en länk finns här från universitetet i Melbourne och deras forskningssida om sovjetisk historia.

http://www.melgrosh.unimelb.edu.au/php/ ... year2=1941

Ben skrev:Och man kan vara säker på att journalen inte är "redigerad" i efterhand? Av författarens hänvisningar att döma har han inte själv sett den utan bygger på något som publicerades 1990.

Och varför skulle den vara "redigerad i efterhand"?

Däremot ber jag ÖW presentera källa på att Stalin var initiativtagaren till Molotovs radiotal och att han även läste och redigerade det. Geoffrey Roberts' bok "Stalins War". Han ska ha sagt något i stil med "Molotov får tala i radio" då man bestämde arbetsuppdelningen. Jag kommer dock inte ihåg i b...

Källa på det? Eller är det som vanligt röd skimrande propaganda? Det har du fått förut av MC. Lär dig läsa! Primärkällor i form av Kremls besöksjournal som offentliggjordes under 1990-talet. Det finns en uppsjö av olika källor som stödjer uppgiften om att Stalin fick ett psykiskt samanbrott efter b...

Påståendet brukar väl annars sammanfalla med att Stalin dels stängde in sig, men även att han inte framträdde i media (radio) förrän någon vecka in på kampanjen. Det bestämdes att Molotov skulle hålla det inledande radiotalet. Det skedde på initiativ av Stalin själv. Molotovs tal gicks noga igenom ...